Er spricht fließend über Alan Bennett, hauptsächlich aus der jährlichen Chronik seines Lebens des britischen Autors und Dramatikers für die London Review of Books. Er ist ein begeisterter Zeitschriftenleser und hatte gerade den neuesten Band der Seferis-Tagebücher gekauft, der von Ikaros herausgegeben wurde – auf den er sich sehr freute –, als er ohne seinen roten Rucksack zu unserem Interview erschien. Durch Alter und starke Beanspruchung abgenutzt, wurde die ikonische Ausrüstung vorübergehend durch eine burgunderfarbene „schicke Version“ ersetzt, wie Euclid Tsakalotos es ausdrückt.
Der rote Rucksack – eine Notwendigkeit zur Linderung hartnäckiger Rückenschmerzen – wurde mit dem ehemaligen Finanzminister in Verbindung gebracht und inspirierte tatsächlich den Titel seines kürzlich erschienenen Buches „Im roten Rucksack“ (Polis).
Neben dem SYRIZA-Manifest und dem Memorandum würde seine Tasche noch ein Stück Literatur enthalten. Selbst bei entscheidenden Verhandlungen mit Griechenlands internationalen Gläubigern bat Tsakalotos um eine halbstündige Pause, in der er ein paar Seiten von Jonathan Coe, Bennett oder Edouard Louis las.
Wenn er all seine Sachen in diesen roten Rucksack packen müsste, was würde er mitnehmen? „Eine Compilation-CD von Gustav Mahler, Mick Herrons ‚Slow Horses‘-Reihe von Spionageromanen und ein Notizbuch, um meine Gedanken aufzuschreiben.“
In Ihrem „politischen Tagebuch“ schreiben Sie, dass „jeder von uns im Zuge der Pandemie seine menschliche Identität neu entdecken muss“. Welche Auswirkungen hat diese Pandemie Ihrer Meinung nach auf gesellschaftlicher und politischer Ebene?
Wenn Leute mir solche Fragen stellen, erinnere ich mich [the late Chinese premier] Zhou Enlai fragte nach dem Einfluss der Französischen Revolution. „Zu früh, um das zu sagen“, antwortete er. Die Ära nach der Pandemie wird lang sein. Meiner Meinung nach wurden die Mentalitäten stark beeinflusst. Ich sehe positive Auswirkungen: Die öffentliche Gesundheit wird jetzt in einem anderen Licht gesehen. Aber ich bemerke auch negative Auswirkungen: ein Gefühl der Sinnlosigkeit, diese Vorstellung, dass wir die Dinge nicht kontrollieren können. Sie kennen das lustige Zitat über Ökonomen: „Ein Ökonom ist ein Experte, der morgen weiß, warum die Dinge, die er gestern vorhergesagt hat, nicht eingetreten sind.“ Ich bin sehr zurückhaltend, langfristige Vorhersagen zu treffen. Die neue Generation, einschließlich meiner Kinder [Tsakalotos is the father of a 21-year-old daughter and 18-year-old twins]Sie wirkt etwas angespannt. Bei manchen Themen wie der #MeToo-Bewegung haben sie sich radikalisiert, bei anderen fühlen sie sich nutzlos und ängstlich. Es gibt ein gewisses Paradoxon: Mehr Konservatismus geht mit Radikalisierung einher. Ich glaube jedoch, dass es dem politischen System, sowohl der Linken als auch der Rechten, nicht gelungen ist, junge Menschen von den Vorzügen von zu überzeugen [political] Beteiligung.
Glauben Sie, dass das politische System Lehren aus der Pandemie gezogen hat?
Ich hatte nicht erwartet, dass die Beziehungen zwischen dem Patron-Klienten-Staat ein so starkes Comeback erleben würden. Obwohl ich, wie Sie sich vorstellen können, kein großer Fan von bin [conservative Prime Minister] Kyriakos Mitsotakis, ich glaubte, dass er in dieser Hinsicht etwas bewegen würde.
Was sind Ihrer Meinung nach die Stärken von Mitsotakis?
Er versteht es, seine Berater gut auszuwählen. Dies ist keine leichte Aufgabe.
Was ist Ihrer Meinung nach die größte Stärke von Oppositionsführer SYRIZA, Alexis Tsipras?
Es sind zwei Dinge: Erstens hat er eine Ausstrahlung im Umgang mit Menschen. Meine Tochter sagte im Alter von 14 Jahren, wenn Tsipras die Leute begrüßt, sei er wie ein Fisch im Wasser, während sie von mir sagte, ich sei wie ein Fisch im Honig. Zweitens erlauben ihm seine taktischen Fähigkeiten, ein Problem aus vielen verschiedenen Blickwinkeln zu betrachten.
Was ist mit seinen Schwächen?
Es gibt zwei: Er leidet unter ungerechtfertigter Unsicherheit. Und er ist schlechter als Mitsotakis darin, seine Helfer auszuwählen. Um fair zu sein, gibt er es jedoch selbst zu.
Würden Sie die Linke in irgendeiner Weise kritisieren?
Es ist ihr nicht gelungen, ein kollektives Verständnis dafür zu entwickeln, wie die Werte Partizipation, Demokratie und Solidarität auf Aspekte der Realwirtschaft ausgedehnt werden können.
Gibt es ein tatsächliches Modell von dem, was Sie beschreiben?
Nur teilweise, wie zum Beispiel beim Bürgerhaushalt in der Kommunalverwaltung, wo die Bürger mitentscheiden, ob sie mehr öffentliche Gelder für Bereiche wie Müllabfuhr oder Sportanlagen ausgeben. Von den Bürgern wird erwartet, dass sie Entscheidungen treffen und gleichzeitig die Konsequenzen dieser Entscheidungen akzeptieren.
Haben Sie dieses System in Aktion gesehen?
In verschiedenen Städten in Lateinamerika, Spanien und Italien – immer auf kommunaler Ebene. Es gibt viele erfolgreiche soziale Genossenschaftsunternehmen, die in diese Richtung arbeiten.
Sie sind ein Unterstützer des Fußballvereins PAOK. Wie war Ihre Reaktion auf den brutalen Mord an Alkis Kambanos, einem 19-jährigen Aris-Fan?
Die Wurzel des Problems liegt darin, dass Fußballvereine von Leuten kontrolliert werden, die absolut kein Interesse am Fußball haben. Ökonomische Macht übersetzt sich in politische Macht. Ich glaube, dass die Neue Demokratie starke Verbindungen zu wirtschaftlichen Interessen hat, daher ist es schwer vorstellbar, wie sie sich möglicherweise bis auf die Knochen der Korruption widmen könnte. Der Fußball muss sich auf allen Ebenen verändern und dazu gehört natürlich auch PAOK.
Trotz der Bemühungen, die Sie als Linksregierung unternommen haben, haben viele Menschen SYRIZA bei den letzten Wahlen den Rücken gekehrt und tun dies auch heute noch in den Umfragen. Warum ist das so?
Zunächst einmal denke ich, dass der Gewinn von 32 % nach einem Rettungspaket und dem Prespes-Namensabkommen eine sehr große Leistung ist. Bei anderen Regierungen, die Rettungspakete eingeführt haben, ist ihre Bewertung auf 8 % oder 10 % gesunken. Auch die Anti-SYRIZA-Welle hat durch die Pandemie an Fahrt gewonnen. Die Regierung tat gut daran, die erste Haft zu verhängen; Die Leute glaubten, es sei eine effiziente Regierung. Aufgrund der steigenden Zahl der Todesopfer begann es jedoch an Boden zu verlieren. Bei SYRIZA hingegen hat die Pandemie dazu geführt, dass der Kontakt zur Bevölkerung verloren gegangen ist – etwa bei Live-Events oder Besuchen auf Lebensmittelmärkten. Der Kontakt mit Menschen war unser Sauerstoff.
Hat Sie als Minister der Glanz der Macht berührt?
Nicht so viel wie manche andere. Das heißt nicht, dass ich ein besserer Mensch bin. Aber wenn Sie eine Schule besucht haben, die im Jahr 1500 gegründet wurde [St Paul’s School in London], damals Queen’s College, University of Oxford, gegründet 1341, da kann man sich nicht verunsichern. Sie entwickeln urbanes Selbstvertrauen. Ich möchte nicht arrogant klingen. Ganz im Gegenteil. Es war das Ziel der Linken, dass jeder das Selbstvertrauen und die Werkzeuge hatte, um so zu fühlen. Einer der schlimmsten Aspekte des Neoliberalismus ist nicht die Ungleichheit; ist, dass die soziale Mobilität reduziert wurde. Die Chancen für ein Arbeiterkind, die soziale Leiter zu erklimmen, sind viel geringer als in den 1960er Jahren, es sei denn, dieses Kind ist sehr aufgeweckt, erhält Stipendien, zeichnet sich durch seine intellektuelle Strenge aus. Ansonsten sind die Chancen gering.
Wie haben Sie es als linksradikaler Politiker geschafft, die Politik des Memorandums zu respektieren?
Wir konnten nicht entkommen. Die Frage war: Gehst du nach Hause und gibst die heiße Kartoffel an jemand anderen weiter? Nein. Ich beschloss, dass ich weitermachen musste.
In Ihrem Buch sind Ihre Anspielungen auf den ehemaligen Finanzminister Yanis Varoufakis äußerst distanziert. Sie erwähnen sein „absolutes Bedürfnis nach Selbstbestätigung“. Haben Sie den Film „Adults in the Room“ von Costa-Gavras gesehen?
Nein, dafür hatte ich nicht den Mut. Ich werde als die Person dargestellt, die die Dias trug, wurde mir gesagt. Natürlich habe ich viele Teile des Buches gelesen. Varoufakis hält sich tatsächlich für den Mann mit den brillanten Ideen, die er manchmal hat, weil er ein genialer Charakter ist, die er aber nicht immer hat. Er kann manchmal um die Ecke denken, aber er denkt nicht in Begriffen von Partys. Neben Varoufakis ist Tsipras ein Musterbeispiel für Gemeinschaft und demokratische Prinzipien.